Александр БАХТИН. Открыть изнутри и без ключа. Интервью изданию "Правда Севера"

Александр БАХТИН. Открыть изнутри и без ключа. Интервью изданию "Правда Севера"
Фото: 29.mchs.gov.ru

Начальник управления надзорной деятельности и профилактической работы ГУ МЧС России по Архангельской области Александр Бахтин – о том, что было, о том, что должно быть, о том, что делать и о том, чего делать не следует.

 

- Александр Анатольевич, после трагедии в Кемерово у людей возникла масса вопросов, и один из самых часто задаваемых – почему? Разве пожарные из МЧС не проверяют здание перед вводом в эксплуатацию?

 

- Нет. Уже порядка десяти лет мы отстранены от процедуры приемки в эксплуатацию объектов. В соответствии с градостроительным кодексом, эти функции выполняет строительный надзор. Они проверяют все, начиная с проектирования и выбора земельных участков, самого строительства и сдачи в эксплуатацию.

 

- А у них есть специалисты по пожарной безопасности?

 

- Есть. Как правило, это наши бывшие сотрудники. Но самое главное, что объект строится по проекту, проект составляет проектировщик. Он несет полную ответственность за то, что объект полностью соответствует всем требованиям действующих норм. Если здание построено в соответствии с проектом, обычно вопросов не возникает.

 

- Как часто вы их проверяете?

 

- Не раньше, чем через три года после открытия. Все объекты распределены по категориям риска в зависимости от потенциальной опасности. Торгово-развлекательный центры – это значительная категория риска, их проверяют раз в три года. Все архангельские ТРЦ построены недавно. Ни один из них в плановом порядке не проверялся, это называется «надзорные каникулы для малого бизнеса». Пока были проверки только по заявлениям граждан. То есть, гражданин увидел нарушение, написал обращение, просит проверить. Мы эти заявления согласовываем с прокуратурой. Если прокуратура согласовывает, идем проверять. Причем только по этим нарушениям, а не по всему объекту в целом.

 

И где были эти проверки?

 

- В 2015 году – в «Титан Арене», но нарушения, которые были указаны в заявлении, не подтвердились. А в «Европарке» было выявлено нарушение. Выдали предписание, привлекли к административной ответственности. По результатам следующей проверки нарушения были устранены.

 

- Еще один часто задаваемый вопрос. Люди родом из Советского Союза очень хорошо помнят, что, во-первых, практически все кинотеатры были на первом этаже, а во-вторых, когда начинался фильм, двери открывались, закрывался плотный занавес и горела надпись «Выход». Я помню детские ощущения – досаду, что горящая вывеска кино мешала смотреть. С тех времен поменялись правила?

 

- Есть общее понятие – эвакуационные выходы, и независимо от того, на каком этаже находятся кинотеатры, продовольственные магазины или концертные залы, эти выходы есть. Они не должны быть открыты нараспашку, а должна быть обеспечена возможность их открытия изнутри без ключа. Допустим, дверь в кинотеатре, над ней горит световое табло «Выход», и что-то случилось. Человек снаружи может туда и не попасть, а изнутри – либо крючок, либо щеколда, либо засов. Чтобы кто угодно в случае экстремальной ситуации эту защелку мог скинуть и выйти в безопасную зону. Эти требования никто никогда не отменял.

 

- Непонятно. В Кемерово крючка не было?

 

- Крючки – это самое примитивное. Мне они тоже с советских времен запомнились. А сейчас есть такая форма, которая тоже удовлетворяет эти требования, то есть обеспечивает «возможность открытия без ключа изнутри» – электронные замки. Они должны открываться, когда здание обесточено. Либо, когда срабатывает сигнализация.

 

- Вот она сработала, а замок у них не открылся…

 

- Она у них, к сожалению, не сработала. Хотя, что там точно произошло, мы узнаем только после тщательной проверки. Но, как правило, для таких многофункциональных зданий, как в Кемерово, отсутствуют нормы пожарной безопасности. Поскольку у помещений – кинотеатров, кафешек, торговли, мастерских, граверных, парикмахерских – различные функциональные назначения. А нормы – для учебных заведений одни, для магазинов – другие, для производственных – третьи, а здесь все в комплексе. Плюс огромные площади. Для таких зданий разрабатываются специальные технические условия. И проектировщики при отсутствии или отступлении от норм разрабатывают так называемые «компенсирующие мероприятия». В виде дополнительных систем противопожарной защиты – противопожарные стены, опускающиеся шторы, водяные завесы, чтобы разделить большие торговые площади. Дополнительные эвакуационные выходы, незадымляемые лестничные клетки. То есть безопасные зоны, где будет подпор воздуха, и дым туда не поступит.

 

- Так ведь оттуда не сразу выберешься, и как понять, где этот выход? Идешь, кажется, что на выход, ан нет, там еще отдел, и кончается тупиком. Говорят, специально так проектируется, чтобы человек как можно больше времени находился в торговом зале, чтобы обязательно что-то купил. Существуют правила, чтобы выходы было видно?

 

- Конечно. Но в проекте здания не указываются стеллажи для товаров. Это скорее, торговля расставляет их змейкой, и пока ты весь товар не посмотришь, до кассы не дойдешь. Но для торговых залов есть свои требования – определенная ширина проходов между стеллажами, и чтобы не были загромождены эвакуационные пути, предусмотренные в проекте. И над всеми выходами – светящиеся зеленые табло, которые не должны гаснуть, даже если погаснет все. А если выход не найти, это, скорее всего, нарушение. Надо смотреть, исходя из протяженности путей эвакуации. К ним тоже есть требования. И если путь от точки А до точки Б мы идем параболой, а не по прямой, как было заложено в условиях, это уже несоответствие. Ребята, вы проектировали с таким расчетом, что путь эвакуации 50 метров, а по факту получается 350, значит, нарушение.

 

- А то, что кинотеатры располагаются на верхних этажах?

 

- Это как раз отсутствие норм, те самые специальные технические условия. За расчетное время, неважно – с четвертого или седьмого этажа – определенное количество людей должно успешно эвакуироваться либо наружу, либо в безопасную зону. До наступления опасных факторов пожара.

 

- Сейчас в Архангельской области, как и по всей стране, начались проверки ТРЦ. Когда будут результаты?

 

- Проверяем в комплексе, на соблюдение всех требований пожарной безопасности на объектах такой категории – с массовым пребыванием людей. Предварительные итоги будут известны к середине апреля. Результаты замалчивать не будем.

 

- А ведь в наших торговых центрах уже были пожары?

 

- Были. За последние пять лет – восемь пожаров. Но они были настолько малы, что их тушили в самой начальной стадии. Проводка задымила, где-то заискрило, во всех восьми случаях системы противопожарной защиты сработали. И народ эвакуировали. Пожарные подразделения приезжали и констатировали, что все ликвидировано до прибытия.

 

- Мы даже о них писали. Люди опасности не понимали, а некоторые были недовольны, что вода по стенам бежит и на полу лужи…

 

- Это называется водяная система пожаротушения. Водопровод над потолком, срабатывает сигнализация, подается вода, распыляется над источником зажигания. И тепловой замок – как только температура превышает определенный градус, он срабатывает, открывается клапан, вода пошла. Все в автоматическом режиме.

 

- Зачем тогда огнетушители?

 

- Это вспомогательные средства. Чтобы любой мог воспользоваться, пока еще сигнализация не сработала. Предположим, задымилось что-то, потолки высокие, пока дотуда дойдет дым, а горит внизу, огнетушитель вполне справится.

 

- Александр Анатольевич, вы можете дать какой-то совет нашим обеспокоенным людям?

 

- Заходя в незнакомый ТЦ, поинтересуйтесь планами эвакуации. Сейчас ажиотаж, все ходят с телефонами, фотографируют закрытые двери, ролики выкладывают в интернете. Это не должно быть заботой граждан. Это забота собственника. А гражданин должен знать – как себя вести в этой ситуации. Самое главное – не паниковать. Не бежать, сломя голову туда, откуда заходили, выходы могут быть гораздо ближе. Лучше остановиться, оглядеться, оценить обстановку и спокойно идти к более свободному выходу. Вышли – обязательно позвонить в пожарную охрану. С мобильного – телефон 101. И пусть звонок будет хоть сто тридцатый по счету, но, как показывает практика, вышли 300 человек, никто из них не позвонил. Пожар развивается, а пожарные не в курсе. Если есть возможность, помогите тем, кто не может самостоятельно выбраться, детям, старикам. И если все только начинается, можно попробовать самим потушить, огнетушитель в использовании простой, их даже в квартирах ставят.

 

- У вас дома есть?

 

- И сигнализация, и огнетушитель. Стоит это две тысячи рублей. Пожарные извещатели на батарейках «крона». Два самореза к потолку – и год работает. Ведь большинство пожаров происходит как раз, к сожалению, в жилье. В прошлом году в Архангельской области погибло 114 человек. Вот если бы они, не дай бог, разом погибли, как в Кемерово, это трагедия. А ведь у нас тоже трагедия, только она в течение года происходит. Жизнь-то она одна. Не стоит экономить на своей безопасности. А для владельцев объектов, где постоянно находится большое количество народу, безопасность людей вообще должна быть святым делом.

 

Вопросы задавала Ирина ЖУРАВЛЁВА

 

Ещё новости о событии:

Александр БАХТИН. Открыть изнутри и без ключа. Интервью изданию "Правда Севера" - МЧС Архангельской области
Начальник управления надзорной деятельности и профилактической работы ГУ МЧС России по Архангельской области Александр Бахтин – о том, что было, о том, что должно быть, о том, что делать и о том, чего делать не следует.
22:55 05.04.2018 МЧС Архангельской области - Архангельск
Из 87 проверенных объектов с массовым пребыванием людей (торгово-развлекательных центров, кинотеатров, спортивных,
22:39 05.04.2018 Пресс-центр Правительства - Архангельск
   Прокуратура Северодвинска обнародовала первые результаты контрольных мероприятий в торговых центрах «ЦУМ» и «Сити».
21:42 05.04.2018 Администрация г. Северодвинска - Северодвинск
Объявлены первые результаты проверок торговых центров «ЦУМ» и «Сити». Специалисты надзорных ведомств обнаружили грубые нарушения требований пожарной безопасности.
11:24 05.04.2018 News29.Ru - Архангельск
По результатам проверки северодвинской прокуратуры в ЦУМе и «Сити» выявлены многочисленные нарушения требований пожарной безопасности.
10:57 05.04.2018 Tv29.Ru - Архангельск
Прокуратурой города Северодвинска с контролирующими органами организованы проверки исполнения законодательства о пожарной безопасности в городских торговых центрах.
10:30 05.04.2018 Прокуратура - Архангельск
 
По теме
Прокуратура города Архангельска по поручению Генеральной прокуратуры Российской Федерации продолжает проверки исполнения законодательства о пожарной безопасности в городских торгово-развлекательных центрах,
Прокуратурой города Архангельска по поручению Генеральной прокуратуры Российской Федерации  с участием контролирующих органов продолжаются проверки исполнения законодательства о пожарной безопасности в городских торгово-
Мы беседуем с Александром Анатольевичем БАХТИНЫМ, врио начальника управления надзорной деятельности и профилактической работы Главного управления МЧС России по Архангельской области.
Тема проверок пожарной безопасности торгово-развлекательных комплексов и крупных торговых центров стала одной из основных на еженедельном оперативном совещании в правительстве региона.
На выставке «Россия» прошли дни Виноградовского округа и Коряжмы - Пресс-центр Правительства На Международной выставке-форуме «Россия» в Москве муниципалитеты представили интерактивные программы, познакомили гостей стенда Архангельской области с культурным наследием и туристическим потенциалом территорий.
Пресс-центр Правительства
Взгляд через объектив - Межпоселенческая библиотека В Молодежном центре  библиотеки Абрамова   прошла встреча с одним из лучших фотографов России - Николаем Гернетом.
Межпоселенческая библиотека